Kommentare zu: Fall Eisenberg: „Nachhaltig gestörtes Vertrauen” http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/ Andere Nachrichten aus Regensburg Wed, 08 Feb 2012 19:35:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: Manfred Veits http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-7409 Manfred Veits Mon, 23 Nov 2009 21:17:17 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-7409 FORDERUNG nach einem Polizeibeauftragen - im allseitigen Interesse "Seit vielen Jahren fordert u.a. der ehemalige Hamburger Innensenator Hartmuth Wrocklage einen Polizeibeauftragten, um Übergriffe unabhängig untersuchen zu können. In anderen Ländern ist man längst weiter, beispielsweise in den Niederlanden und Großbritannien. Hierzulande wird die Polizei hingegen mit Glacéhandschuhen angefaßt. Dabei würde externe Kontrolle auch der Polizei nützen, um das öffentliche Vertrauen in die Ordnungsmacht zu stärken. Oder auch, um Beamte zu entlasten, die bei Übergriffen von Kollegen intern die Strafverfolgung aufnehmen müssen – was die Gefahr birgt, zum Kameradenschwein erklärt zu werden." Daniela Klimke, Geschäftsführerin des Instituts für Sicherheits- und Präventionsforschung (ISIP) in Hamburg Quelle: jungewelt.de FORDERUNG nach einem Polizeibeauftragen – im allseitigen Interesse

“Seit vielen Jahren fordert u.a. der ehemalige Hamburger Innensenator Hartmuth Wrocklage einen Polizeibeauftragten, um Übergriffe unabhängig untersuchen zu können. In anderen Ländern ist man längst weiter, beispielsweise in den Niederlanden und Großbritannien. Hierzulande wird die Polizei hingegen mit Glacéhandschuhen angefaßt. Dabei würde externe Kontrolle auch der Polizei nützen, um das öffentliche Vertrauen in die Ordnungsmacht zu stärken. Oder auch, um Beamte zu entlasten, die bei Übergriffen von Kollegen intern die Strafverfolgung aufnehmen müssen – was die Gefahr birgt, zum Kameradenschwein erklärt zu werden.”
Daniela Klimke, Geschäftsführerin des Instituts für Sicherheits- und Präventionsforschung (ISIP) in Hamburg
Quelle: jungewelt.de

]]> Von: Sternenfee http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-7406 Sternenfee Mon, 23 Nov 2009 13:11:41 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-7406 @dasGrauen Wenn Sie hier schon so gescheit sind,dann gehen Sie doch einfach hin; ach Gott, ich vergaß---Die wohnen ja in so großer Entfernung; aber nicht weit genug, um ihren Mist hier abzuladen. @dasGrauen
Wenn Sie hier schon so gescheit sind,dann gehen Sie doch einfach hin; ach Gott, ich vergaß—Die wohnen ja in so großer Entfernung; aber nicht weit genug, um ihren Mist hier abzuladen.

]]> Von: Das Grauen http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-7041 Das Grauen Mon, 09 Nov 2009 11:55:39 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-7041 Sternenfee, wie ich schon neulich mal geschrieben habe, bitte googlen Sie mal selbst! Ich bin doch nicht Ihr persönliches Auskunftsbüro. Also, wenn Sie auf Richard Gere oder George Clooney stehen würden, würd'ich mal 'ne Ausnahme machen, aber so nicht. :P Und übrigens, Sie liefern doch auch keinen Link oder wenigstens einen Hinweis darauf, wie Sie darauf kommen, daß das Treppenhaus angeblich größer als der Innenhof ist. Aus den Videos ist das nicht ersichtlich, und einen Plan habe ich noch nirgendwo gefunden.... Sternenfee, wie ich schon neulich mal geschrieben habe, bitte googlen Sie mal selbst! Ich bin doch nicht Ihr persönliches Auskunftsbüro. Also, wenn Sie auf Richard Gere oder George Clooney stehen würden, würd’ich mal ‘ne Ausnahme machen, aber so nicht. :P

Und übrigens, Sie liefern doch auch keinen Link oder wenigstens einen Hinweis darauf, wie Sie darauf kommen, daß das Treppenhaus angeblich größer als der Innenhof ist. Aus den Videos ist das nicht ersichtlich, und einen Plan habe ich noch nirgendwo gefunden….

]]> Von: Gelber Luftballon http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6919 Gelber Luftballon Tue, 03 Nov 2009 08:35:02 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6919 +@GelberLuftballon Ihre Meinung ist genauso unwesentlich oder wesentlich wie meine. Von Sternenfee am 03. Nov 2009, 00:47 Uhr + Das ist natürlich richtig. Es bleibt dabei: +++Das wesentliche ist schon gesagt worden: “Ob tatsächlich eine Notwehrlage vorlag, oder ob die Grenzen der Notwehr überschritten worden sind, wird derzeit geprüft.”+++ +@GelberLuftballon
Ihre Meinung ist genauso unwesentlich oder wesentlich wie meine.

Von Sternenfee am 03. Nov 2009, 00:47 Uhr +

Das ist natürlich richtig.

Es bleibt dabei:

+++Das wesentliche ist schon gesagt worden:

“Ob tatsächlich eine Notwehrlage vorlag, oder ob die Grenzen der Notwehr überschritten worden sind, wird derzeit geprüft.”+++

]]> Von: Manfred Veits http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6908 Manfred Veits Mon, 02 Nov 2009 23:39:42 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6908 100000 (gelbe) Luftballons ergrauten als sie über dem Waldorf zerplatzten. Lasst die Fetzen liegen! Es lohnt nicht. 100000 (gelbe) Luftballons ergrauten als sie über dem Waldorf zerplatzten. Lasst die Fetzen liegen! Es lohnt nicht.

]]> Von: Sternenfee http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6907 Sternenfee Mon, 02 Nov 2009 22:47:15 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6907 @GelberLuftballon Ihre Meinung ist genauso unwesentlich oder wesentlich wie meine. @GelberLuftballon
Ihre Meinung ist genauso unwesentlich oder wesentlich wie meine.

]]> Von: Sternenfee http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6906 Sternenfee Mon, 02 Nov 2009 22:44:07 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6906 @das Grauen Im Treppenhaus war mehr Platz als draußen. @veits Stimmt, wo ist die angebl. Tatwaffe @das Grauen
Im Treppenhaus war mehr Platz als draußen.

@veits
Stimmt, wo ist die angebl. Tatwaffe

]]> Von: Sternenfee http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6905 Sternenfee Mon, 02 Nov 2009 22:38:58 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6905 @dasGrauen Wir wissen alle zu wenig, schreiben Sie, aber ..Woher wissen Sie denn,daß von dem Polizisten Sch. eine Schußwaffe (angebl.) vergessen wurde? @dasGrauen
Wir wissen alle zu wenig, schreiben Sie, aber
..Woher wissen Sie denn,daß von dem Polizisten Sch. eine Schußwaffe (angebl.) vergessen wurde?

]]> Von: Sternenfee http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6904 Sternenfee Mon, 02 Nov 2009 22:33:40 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6904 @dasGrauen ..Woher wissen Sie denn,daß von dem Polizisten Sch. eine Schußwaffe (angebl.) vergessen wurde? @dasGrauen
..Woher wissen Sie denn,daß von dem Polizisten Sch. eine Schußwaffe (angebl.) vergessen wurde?

]]> Von: Manfred Veits http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6898 Manfred Veits Mon, 02 Nov 2009 17:36:21 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6898 Den Anwälten geht es wie den Afghanen - zurecht. Wenn das Vertrauen weg ist, schwindet auch die Legitimation. Vertrauen beruht auf Transparenz - z.B. einem der Öffentlichkeit bei der ersten Pressekonferenz gezeigten Tatmesser .... Siehe auf http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-11/afghanistan-joya Den Anwälten geht es wie den Afghanen – zurecht. Wenn das Vertrauen weg ist, schwindet auch die Legitimation. Vertrauen beruht auf Transparenz – z.B. einem der Öffentlichkeit bei der ersten Pressekonferenz gezeigten Tatmesser ….

Siehe auf http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-11/afghanistan-joya

]]> Von: Das Grauen http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6897 Das Grauen Mon, 02 Nov 2009 16:20:53 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6897 "Warum gehen sie davon aus, dass das Gericht bzgl. der Position Eisenbergs während der letzten 4 Schüsse dem Gegengutachten folgen würde?" Weil das LKA-Gutachten diesen Punkt zunächst völlig ignoriert hat, und auch die nachgeschobene Erklärung nicht überzeugt. Allerdings hat mich das Photo mit den Überresten der Erstversorung im Innenhof jetzt doch wieder zum Nachdenken gebracht. Aber, wie auch immer, man hat Eisenberg ja wohl kaum aufrecht dort hin gebracht, und die Bestimmung der Richtung von Blutspritzern ist schon seit den 50er Jahren kein Problem mehr. Kann mir nicht vorstellen, daß ein renomierter Gutachter da falsch liegen sollte... Und, wie gesagt, der entscheidende Punkt ist (und das habe ich auch in alten threads schon gesagt), ob der Beamte in einer Notwehrsituation war (ein Abstand von 1,50m deutet drauf hin) und ob er diese hätte vermeiden können (Ausweichen zur Trppe hin?). Das muß das Gericht entscheiden, nach Bewertung aller Fakten. Wir hier wissen einfach zuwenig über die Details, um da zu einer klaren Schlußfolgerung zu kommen. Und wie auch schon mal gesagt, in Anbetracht der weitverbreiteten Vorverurteilung ist es sicher auch im Interresse der Beamten, wenn der Fall jetzt vor Gericht geklärt wird. Eine eventuelle Tatrekonstruktion wäre sicher eine gute Idee, kann dan aber auch durch das Gericht im Rahmen eines Lokaltermins durchgeführt werden, bei dem dann die Fakten von beiden Seiten gegeneinander abgewägt werden können. Dies wäre fair, und würde hoffentlich zu einer Aufklärung des wahrscheinlichen Ablaufs führen. “Warum gehen sie davon aus, dass das Gericht bzgl. der Position Eisenbergs während der letzten 4 Schüsse dem Gegengutachten folgen würde?”
Weil das LKA-Gutachten diesen Punkt zunächst völlig ignoriert hat, und auch die nachgeschobene Erklärung nicht überzeugt. Allerdings hat mich das Photo mit den Überresten der Erstversorung im Innenhof jetzt doch wieder zum Nachdenken gebracht. Aber, wie auch immer, man hat Eisenberg ja wohl kaum aufrecht dort hin gebracht, und die Bestimmung der Richtung von Blutspritzern ist schon seit den 50er Jahren kein Problem mehr. Kann mir nicht vorstellen, daß ein renomierter Gutachter da falsch liegen sollte…

Und, wie gesagt, der entscheidende Punkt ist (und das habe ich auch in alten threads schon gesagt), ob der Beamte in einer Notwehrsituation war (ein Abstand von 1,50m deutet drauf hin) und ob er diese hätte vermeiden können (Ausweichen zur Trppe hin?). Das muß das Gericht entscheiden, nach Bewertung aller Fakten. Wir hier wissen einfach zuwenig über die Details, um da zu einer klaren Schlußfolgerung zu kommen.

Und wie auch schon mal gesagt, in Anbetracht der weitverbreiteten Vorverurteilung ist es sicher auch im Interresse der Beamten, wenn der Fall jetzt vor Gericht geklärt wird. Eine eventuelle Tatrekonstruktion wäre sicher eine gute Idee, kann dan aber auch durch das Gericht im Rahmen eines Lokaltermins durchgeführt werden, bei dem dann die Fakten von beiden Seiten gegeneinander abgewägt werden können. Dies wäre fair, und würde hoffentlich zu einer Aufklärung des wahrscheinlichen Ablaufs führen.

]]> Von: spielehippi http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6896 spielehippi Mon, 02 Nov 2009 14:58:37 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6896 "Das Grauen schreibt vernünftige und nachvollziehbare Kommentare, das überrascht mich schon sehr und macht mich aber auch wieder mißtrauisch." Mich hat es auch überrascht, aber es macht mich keineswegs mißtrauisch. Neue Indizien, neue Gedanken - wobei es mich verwundert(und zgl. freut), dass Sätze bzgl. der Vorgehensweise der Ermittlungen a la "Weitere Verzögerungen würden nur den Eindruck verstärken, daß absichtlich auf Zeit gespielt wird. Und daß muß die Öffentlichkeit nicht hinnehmen." auftauchen, stimmt schon :). @Das Grauen: Warum gehen sie davon aus, dass das Gericht bzgl. der Position Eisenbergs während der letzten 4 Schüsse dem Gegengutachten folgen würde? Ansonsten würde ich unter jeden ihrer Beiträge zu diesem Artikel auch meine Unterschrift setzen. Wir müssen nun darauf achten, dass es auch wirklich zur Anklage kommt. Soweit ich das Verhalten beurteilen kann soll nämlich genau das verhindert, und wenn nicht, dann möglichst lang hinausgezögert werden. So scheint es mir zumindestens bei der aktuellen (eigtl. schon seit Beginn, also seit 6 Monate) Informationspolitik der Staatsanwaltschaft. Grüße “Das Grauen schreibt vernünftige und nachvollziehbare Kommentare, das überrascht mich schon sehr und macht mich aber auch wieder mißtrauisch.”

Mich hat es auch überrascht, aber es macht mich keineswegs mißtrauisch. Neue Indizien, neue Gedanken – wobei es mich verwundert(und zgl. freut), dass Sätze bzgl. der Vorgehensweise der Ermittlungen a la “Weitere Verzögerungen würden nur den Eindruck verstärken, daß absichtlich auf Zeit gespielt wird. Und daß muß die Öffentlichkeit nicht hinnehmen.” auftauchen, stimmt schon :).

@Das Grauen: Warum gehen sie davon aus, dass das Gericht bzgl. der Position Eisenbergs während der letzten 4 Schüsse dem Gegengutachten folgen würde?

Ansonsten würde ich unter jeden ihrer Beiträge zu diesem Artikel auch meine Unterschrift setzen.

Wir müssen nun darauf achten, dass es auch wirklich zur Anklage kommt.
Soweit ich das Verhalten beurteilen kann soll nämlich genau das verhindert, und wenn nicht, dann möglichst lang hinausgezögert werden.

So scheint es mir zumindestens bei der aktuellen (eigtl. schon seit Beginn, also seit 6 Monate) Informationspolitik der Staatsanwaltschaft.

Grüße

]]> Von: hans http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6894 hans Mon, 02 Nov 2009 14:28:59 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6894 Das Grauen schreibt vernünftige und nachvollziehbare Kommentare, das überrascht mich schon sehr und macht mich aber auch wieder mißtrauisch. Sehr hilfreich für die weitere Klärung wäre auch die längst überfällige Tatrekonstruktion am Tatort. Weshalb wurde hier nicht längst dem Antrag der Anwälte Folge geleistet? Weshalb macht da die Politik keinen Druck auf die Staatsanwaltschaft? Das Grauen schreibt vernünftige und nachvollziehbare Kommentare, das überrascht mich schon sehr und macht mich aber auch wieder mißtrauisch. Sehr hilfreich für die weitere Klärung wäre auch die längst überfällige Tatrekonstruktion am Tatort. Weshalb wurde hier nicht längst dem Antrag der Anwälte Folge geleistet? Weshalb macht da die Politik keinen Druck auf die Staatsanwaltschaft?

]]> Von: Das Grauen http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6893 Das Grauen Mon, 02 Nov 2009 14:21:49 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6893 @derroteberny: Wie gesagt, völlig Ihrer Meinung, daß wohl kaum jemand mit einer spritzenden Wunde abtransportiert wird. Allerdings, bitte beachten Sie mal das Photo zu diesem Artikel! Meiner Meinung nach sehen wir da den Innenhof, der sich an das Treppenhaus anschließt, und auf dem Boden liegend offensichtlich blutdurchtränkten Verbandsstoff sowie Verpackungsmaterial von medizinischem Material! Wie kommt das dort hin? Wurde Eisenberg nicht im Treppenhaus behandelt, sondern zunächst in den Hof verbracht, wo vielleicht mehr Platz war? @derroteberny: Wie gesagt, völlig Ihrer Meinung, daß wohl kaum jemand mit einer spritzenden Wunde abtransportiert wird. Allerdings, bitte beachten Sie mal das Photo zu diesem Artikel! Meiner Meinung nach sehen wir da den Innenhof, der sich an das Treppenhaus anschließt, und auf dem Boden liegend offensichtlich blutdurchtränkten Verbandsstoff sowie Verpackungsmaterial von medizinischem Material! Wie kommt das dort hin? Wurde Eisenberg nicht im Treppenhaus behandelt, sondern zunächst in den Hof verbracht, wo vielleicht mehr Platz war?

]]> Von: Das Grauen http://www.regensburg-digital.de/fall-eisenberg-%e2%80%9enachhaltig-gestortes-vertrauen%e2%80%9d/30102009/#comment-6891 Das Grauen Mon, 02 Nov 2009 13:50:54 +0000 http://www.regensburg-digital.de/?p=5206#comment-6891 @Bert: Ja, völlig richtig. Und ich muß wirklich sagen, die LKA-Stellungnahme ist ja wirklich lächerlich. Ich gehe mal davon aus (allerdings mit gewissem Vorbehalt, da ja das komplette Gutachten nicht veröffentlicht wurde), daß das Gericht bezüglich der Position Eisenbergs, als die letzten vier Schüsse abgefeuert wurde, dem Gegengutachten folgen würde. Die Interpretation von Blutspritzern ist ja heutzutage keine schwarze Magie mehr, und ich sehe nicht, wie ein neues Gutachten andere Erkenntnisse bringen könnte. Dies ändert doch auch nichts an der Frage, ob der Beamte einen Fehler gemacht hat, ob er mehr Abstand hätte wahren können, oder ob er in berechtigter Notwehr gehandelt hat. Dem Gericht sollten jedenfalls genug Fakten vorliegen, um dies nun fair entscheiden zu können. Weitere Verzögerungen würden nur den Eindruck verstärken, daß absichtlich auf Zeit gespielt wird. Und daß muß die Öffentlichkeit nicht hinnehmen. @Bert: Ja, völlig richtig. Und ich muß wirklich sagen, die LKA-Stellungnahme ist ja wirklich lächerlich. Ich gehe mal davon aus (allerdings mit gewissem Vorbehalt, da ja das komplette Gutachten nicht veröffentlicht wurde), daß das Gericht bezüglich der Position Eisenbergs, als die letzten vier Schüsse abgefeuert wurde, dem Gegengutachten folgen würde. Die Interpretation von Blutspritzern ist ja heutzutage keine schwarze Magie mehr, und ich sehe nicht, wie ein neues Gutachten andere Erkenntnisse bringen könnte. Dies ändert doch auch nichts an der Frage, ob der Beamte einen Fehler gemacht hat, ob er mehr Abstand hätte wahren können, oder ob er in berechtigter Notwehr gehandelt hat. Dem Gericht sollten jedenfalls genug Fakten vorliegen, um dies nun fair entscheiden zu können. Weitere Verzögerungen würden nur den Eindruck verstärken, daß absichtlich auf Zeit gespielt wird. Und daß muß die Öffentlichkeit nicht hinnehmen.

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